Генетик Александр Коляда: Надо изменить отношение к науке, потому ГМО - это не вредно, ГМО - это полезно - 5 канал

ГЕНЕТИК НЕ ставит своей целью ТО УЛУЧШИТЬ В генной инженерии - ЭТО ТАКОЙ побочных продуктов ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЕНЕТИКИ

- Думаю, зрителям будет очень интересно поговорить и послушать молодого генетика. Предлагаю перейти на "ты", мы достаточно давно знакомы. Возможно так будет удобнее. Хочу чтобы мы с тобой поговорили о состоянии науки генетики в Украине, в первую очередь. Плюс ты изучаешь то, как люди стареют. И мне кажется, что это для Украинской будет интересно, ведь, насколько я понимаю, количество украинский уменьшилась за последние годы. В том числе потому, что больше стариков, их количество значительно выше, чем количество молодых людей или детей, например. Вот об этом хотелось бы поговорить с тобой. Ну а первый вопрос: как ты вообще выбрал профессию генетика

- Ну это такой вопрос - на него ответ ясен, потому что это самое интересное в мире. На самом деле если задаваться вопросом "почему все вокруг нас все такое", то мы все время идем в какие-то мелочи. Люди общаются, потому что умеют говорить, говорят они, потому что у них есть речь. А почему у них есть речь? Почему в одних животных является язык, а в других нет. И вот ответ на этот вопрос, на последний вопрос в этой цепочке дает именно генетика. Потому что можно так сделать, пересадить некоторые гены организмов, в которых речь, организмам, у которых их нет - появится язык, все.

- Насколько просто тебе в Украине заниматься генетикой, заниматься тем, что ты любишь больше всего в этой жизни?

- Всем можно заниматься, если ты это любишь, если ты там профессионал своего дела. То есть это самая залог успеха. В Украине генетика, конечно, в том состоянии, в котором и все другие отрасли нашей страны по всех остальных. То есть ничего сверхъестественного здесь у нас нет. И какой-то особой школы генетики как таковой не было.

-Но ты же откуда-то появился?

- Я учился, да. У нас выпускают генетиков - это Киевский университет, Одесский, Львовский, Ивано-Франковский, Харьковский.

- И с твоего поколения - просто я больше не знаю молодых генетиков, может ты знаешь - с твоего поколения как многие выбрали вообще такое направление своей жизни?

- Они растворяются, потому что генетика вещь неоднозначная. Тогда, когда вы сдаете какой-то анализ на какие-то микробы в крови - их тоже часто делает генетик. Потому что это, по сути, генетический анализ. Многие люди идут в медицину, работающих там. У них просто нет времени заниматься наукой, они занимаются там лечением людей. Часть занимается генетикой микроорганизмов на заводах каких йогуртов, часть в коневодстве, так лошадей тоже надо выводить важной породы - тоже все делают генетики. Их очень мало, 50 человек в год - они рассеиваются по различным отраслям.

- Ну а в целом ты занимаешься генетикой для чего? Для того чтобы свою жизнь сделать более интересным, или сделать жизнь других людей сделать длиннее, например? Или сделать жизнь других людей качественным?

- Цель генетики - это, в первую очередь, понять, как это все работает. То есть генетик не ставит себе целью что-то улучшить в генной инженерии - это такой побочный продукт деятельности генетики. В генетике важно понять: почему нужны органы нашего тела растут в нужных местах и ​​работают в той последовательности, в которой они есть. И в ходе этого интересного пути и определяются еще какие-то интересные направления.

СЕЙЧАС ШКОЛЬНИКИ ПОСЛЕ ИНТЕРНЕТА умнее МНОГИХ УЧЕНЫХ НАШЕЙ лаборатории, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЗА НОЧЬ смогли прочитать, лежа на диване, ту информацию, которую НАМ раньше приходилось ГДЕ ксерокопировать и добывать с большим трудом

- Ну вот я могу себе представить себя как интервьюера генетика, которому там за 40 или даже 50 лет. Я уверен, что у нас, наверное, еще с советских времен ученые, не только генетики, остаются достаточно взрослыми людьми. И вот мне интересно. Как происходит встреча поколений молодых ученых с учеными, назовем это, с большим опытом, и с большим количеством лет?

- Ну по-разному проходят, за счет того, что старого поколения меньше, молодому поколению немного проще работать. Но все равно случаются разные ситуации. Проблемы науки поменялись кардинально, потому что раньше самое ценное - это была информация. Чтобы что-то узнать, надо было пойти в библиотеку, получить одну книгу, которая один на миллион человек, и сидеть ее там читать. Сейчас школьники, которые приходят из дома после интернета, умнее многих научных сотрудников нашей лаборатории, потому что они просто за ночь смогли прочитать, лежа на диване, ту информацию, которую нам раньше приходилось где-то там ксерокопировать и добывать с большим трудом. Поэтому сейчас очень рано можно стать очень хорошим специалистом. Просто идти в свою ...

- Потому что доступная информация?

- Да, в первую очередь, это. В них хватает практических навыков, когда все это руками надо делать, но хотя бы на уровне теории это может сделать двадцатилетний парень-девушка.

- А существует такое, что вот от старшего поколения - вы слишком молоды, вы мало что понимаете, вы еще не жили столько времени в науке, например, или в среде Министерства образования, не знаю, поэтому вы не способны этим заниматься?

- Такое есть, как и во всех других областях - это тоже имеет смысл. А то действительно, одно дело что-то знать, а другое дело понимать, как наука устроена. Можно там что-то верить, то думать, но человек, который 50 раз это сделала, понимает, что каждые девять из десяти гипотез умирают. И ваша ничем не лучше, то есть скорее всего она умрет - это тоже опыт, который надо перенимать.

ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН, ПОЧЕМУ У НАС ВСЕ ПЛОХО РАБОТАЕТ - НЕ ПОТОМУ ЧТО У ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ МАЛО, А ПОТОМУ ЧТО Люди надеются, что ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ ПРОСТО ПОСТУПАТЬ ТЕМ ПУТЕМ, как в Советском Союзе

- Молодые генетики, так же, назовем их, взрослые генетики работают за какие средства, очевидно. Известно, и это не секрет, мне кажется, ни для зрителей, ни для тебя, ни для меня, что часто наука в Украине работает с грантами и за гранты от Соединенных Штатов, от ЕС. С кем ты работаешь? С какими деньгами?

- Ну наука так и должна работать в мире. То есть это одна из главных причин, почему у нас все плохо работает. Не потому что у людей денег мало, а потому что люди надеются, что эти деньги должны просто поступать тем путем, как они поступали в Советском Союзе.

- То есть государство платить должен?

- То есть нецелевое, то есть на то, на отчеты, которые никто не будет читать. На Западе, как и во всем мире, деньги даются под результат. То есть у нас есть проект, мы говорим, что придумаем вещество, которое на 5% уменьшит вероятность возникновения морщин. Все, нам на это нужно столько денег, и столько лет, и столько людей, и такое оборудование - все. Мы достигаем этого результата, объясняем, какими путями мы к этому придем, в любом случае к этому придем. Потому что есть методология, которая позволит в любом случае за пять лет найти это вещество. Такого не может быть, чтобы не нашли. И это делается. И это значит, деньги видпрацюються.

reinvent.platfor.ma

МОЖНО ТАК СПЛАНИРОВАТЬ исследования, ЛЮБОЙ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ кому-то полезной. ОДИН ПОМОЖЕТ заживлять раны, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ - БОРОТЬСЯ с раковыми клетками

- Такая история же традиционная, насколько я понимаю?

- Это обычная схема. То есть можно так спланировать исследование, любой его результат будет полезен кому-то. Один результат поможет заживлять раны, противоположный результат поможет бороться с раковыми клетками, так чтобы клетки не делились. И любой результат будет где-то интересный, примененный в какой-то сфере жизни.

- Насколько я могу понимать, я знаю это, потому что раньше об этом с тобой говорил, это точно будет интересно, ты исследуешь украинский e том числе. Не только как мы стареем, но и в целом. Какие особенности у нации? Можешь рассказать зрителю о том, какие особенности в украинском, генетические особенности?

- Ну вот украинец, человек, который живет в Украине. Наций в науке как таковых нет, это некий срок, который придумали там в XVII-XVIII веке. Есть этнос, так можно сказать. Народы, этнос - это более научные термины. И здесь украинцы находятся на генетической карте там же, где и на географической: между поляками, русскими и белорусами. То есть никаких особенностей здесь нет. Мы братские народы, со всеми восточными славянами, как и должно быть.

- Генетически.

- Ну а другого нет. Ну есть какие-то ... но с точки зрения науки является только генетика. Люди женятся, рожают детей и все - это продолжение рода. Есть какие-то наслоения языков. Нация может перенимать другой язык, но это не так интересно. Сегодня выучу эту неделю другую, деньги и так далее. Но кровь - она ​​все равно единственное, что действительно существует.

- А есть какие-то особые гены, которые, например, Украинская только свойственные? Есть что-то, чем мы суперособливи?

- Нет, такого нет и быть, в принципе, не может. То есть нет, наверное, ни одного народа, у которого был бы свой специфический ген.

- Ну слушай, азиаты, например, могут мало пить и быстро пьянеть, потому что у них дефицит ...

- У них, да, у них проблема там с алкогольдегидрогеназой - это особый фермент, но это не они. Так же как они это делают, так же у жителей Чукотки те же гены, и у многих жителей Африки те же гены. Это не значит, что африканцы - те же японцы, это означает, что просто частота этого гена и в Японии, и в Якутии, и в Африке выше, чем в среднем по Европе. То есть здесь речь идет о процентах.

ДОЛГОЖИТЕЛИ ЧАСТО НЕ ВЕДУТ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ПОЗВОЛЯЕТ СОХРАНИТЬ СЕБЯ в нужной форме, НО долгожителя ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ЕЕ ГАРМОНИЧНАЯ ГЕНЕТИКА

- Значит украинцы не особые генетически, пусть так. Давай теперь поговорим о украинском, которые стареют. Вообще о нас, о людях, которые стареют. Ты изучаешь, ты занимаешься этим определенное время: во стране долгожителей?

- Долгожители, то есть люди, которым более 90 лет, в Украине каждый пятисотая-тысячная человек где-то доживает до этого возраста. Это нормальная величина. Наибольший рекордсмен здесь Япония, Франция и еще в некоторых регионах. Мы где-то находимся посередине. Это очень интересно, потому что эти долгожители, как показывает и наше исследование в Украине, и во всем мире, они часто ведут здоровый образ жизни. То есть наш вот такой миф социальный ...

- ... не оправдывается ...

- ... что можно ... длинный долгожитель - это мадам Кальма, она прожила 122 года, из них 95 она курила. То есть 95 лет она курила и бросила только в 117 лет это делать.

- Но это не значит, что вам надо бежать и курить.

- Да, это никак не способствует, хотя курение предотвращает некоторые заболевания, но это очень-очень мизерный процент по сравнению с его вредом. То есть здоровый образ жизни позволяет сохранить себя в нужной форме, но долгожителем человека может сделать только ее гармоничная генетика. То есть хорошие гены, унаследованные от родителей.

- А, то есть нет какой-то определенной специфики - это лишь как гены идут туда вниз, к твоему поколения, к корням твоего поколения?

- Ну это при каждом смешивании людей, при каждом зачатии происходит вот такая генетическая лотерея, и мы не знаем, какие гены и половину которых генов от родителей мы вытащим. Если мы вытащим нужную половину генов, попадем в удачные условия, то мы проживем 90 и 100, и 120 лет.

- А что значит "вытянуть нужный ген"? Можете объяснить?

- Гены в новом поколении организуются случайно, это главная основа генетики. То есть каждый родитель дает 50% своей генетической информации. И вот какие 50% он даст из этого разнообразия - вот это спонтанно происходит.

Facebook / Александр Коляда

Выживали ТЕ ЛЮДИ ПОСЛЕ ГОЛОДОМОРА, КОТОРЫЕ СПОСОБНЫ НАКАПЛИВАТЬ больше жиров из внешней среды. А КОГДА ЭТИ ЛЮДИ дают потомство, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ ГЕН ПОВЫШАЕТ РИСК РАЗВИТИЯ ДИАБЕТА

- А вы исследуете в лаборатории то, на что украинцы болеют, например? Особенно часты случаи определенных болезней. И это связано с тем, который генотип или генофонд в Украине?

- Да, это немного связано, мы вот как раз занимаемся генетической предрасположенностью людей к заболеваниям. То есть каждый рождается, но вот кто имеет склонность к какому-то заболевания большую или меньшую. И это записано, так же как и цвет глаз и цвет волос, в нашей ДНК, вот собственность нашего метаболизма. То есть, например, у людей, переживших Голодомор, есть такие исследования, и наши в том числе, что происходит какая-то селекция. Выживали те люди после Голодомора, которые способны накапливать больше жиров из внешней среды. А когда эти люди дают потомство, оказывается, что этот ген повышает риск развития диабета. То есть люди тоже накапливают жир, но Голодомор таким образом сделал маленькую селекцию. Вот это было в Ленинграде, скорее всего это произошло и в Украине, маленькую селекцию на людей, склонных к ожирению, диабету второго типа. Но такие ситуации постоянно, то есть пища постоянно делает из нас людей. Картофель сделала, пшеница сделала, все продукты питания из нас немножко сделали других людей.

Каждый десятый человек обладает повышенной генетической предрасположенностью к развитию сердечно-сосудистых заболеваний и заболеет инфаркт, инсульт НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, бегает по утрам

- А какие болезни еще для Украинской являются распространенными из того, что вы исследовали?

- Здесь это больше завязано не на генетику, а на социальное положение. Чем больше такой социальный гнет, тем больше риск сердечно-сосудистых заболеваний. То есть как только экономическое положение становится немного лучше, онкологические заболевания не превышают, но начинают расти - в Украине все же сердечно-сосудистые на первом месте, онкология идет на втором-третьем месте.

- Я так понимаю, что сердечно-сосудистые болезни нередко действительно через пищу собственно возникают? Через режим того, как мы едим вообще, это так?

- Это так, но это не новость, что нет ничего удивительного.

- Безусловно, но для зрителей это будет новость.

- Сейчас большая революция происходит в понимании питания. Сейчас мы пересматриваем концепцию холестерина, холестерина. Теперь мы понимаем, что это не так вредно, как мы считали раньше. Что жареное мясо - это вредно, но другими путями влияет на наше здоровье. Неудивительно, что питание влияет на то, насколько мы полнеем, насколько и на что мы болеем. Удивительно то, что какая-то часть из нас болеет независимо от питания. В случае сердечно-сосудистых - это 13% людей. Итак, каждый десятый человек заболеет сердечно-сосудистые заболевания - инфаркт, инсульт - независимо от того, бегает по утрам ...

- Это в Украине?

- Это в Украине, да. Это данные ВОЗ.

- Каждый десятый человек?

- Каждый десятый человек имеет повышенную генетическую предрасположенность к развитию сердечно-сосудистых заболеваний.

- Ты можешь нам объяснить откуда это взялось?

- Это особенность нашего тела, то есть основа природы - это разнообразие. Все мы должны быть настолько разными, чтобы если что-то случилось, хоть кто-то выжил. И вот это разнообразие иногда хорошо, потому что все мы с вами разные. А иногда плохо. Оказывается, что кто-то из нас имеет тонкие стенки сосудов, кто-то из нас повышенное давление с самого рождения. И вот в природе это разнообразие нужно, а мы это называем болезнями. И с этим боремся, и нам это не нравится.

Facebook / Александр Коляда

Стоимость расшифровки генома ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА БЫЛА КАК БЮДЖЕТ МАЛЕНЬКОЙ африканских стран. СЕЙЧАС ЭТО СТОИТ ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, ДОСТУПНО

- Кстати, интересно то, что я когда проходил генетический анализ, исследовали мою сл ину, и оказалось, что я не могу, например, многие выпивать кофе. Я могу пить только одну чашечку один раз в день, не больше. Если больше, то тогда у меня будет больше шансов инфаркта. Я так понимаю, что каждый человек, каждый украинец, неважно, каждый японец, американец может исследовать себя, свой ген. И таким образом себе выбрать диету или там жизненный путь уверен. Это работает? Это вообще популярно?

- Да, это набирает обороты, это популярно, потому что мы обращаем внимание на многие показатели, чем не обращать на первопричину? И генетика раз дает подсказки о том, что случится потом. Вот то, что мы знаем. Вот то, что ты делал о кофеине, и вот эти гены детоксикации кофеина, они как раз позволяют заглянуть назад и проследить: а сколько людей, которые пили разное количество кофе, заболели которые болячки? Перевернуть эту статистику и сказать: "Ребята, вам же нельзя пить, потому что все ваши братья по вашему гена гораздо чаще болеют". Да, это уникальная информация, которую никакие другие методы, кроме генетики, молекуляркы не дают.

- Кстати, стоило это где-то полгода назад примерно 1200 гривен, возможно, кому-то это будет интересно.

- Во всем мире стоимость генетических тестов сравнима с биохимическими ...

- Крови, имеешь в виду?

- Да. Так же, как мы сдаем на формулы крови, на какие патогены в крови, так же стоят генетические методы. Они дешевеют. Они будут когда дешевле.

- Ты говоришь, что развивается, люди начинают чаще обращаться к генетических тестов, ты это имеешь в виду? А чем это вызвано? Тем, что увеличилось количество информации о генетике в целом?

- Во-первых, дешевеют методики, то есть 20 лет назад это стоило бешеных денег. Это были бюджеты целых стран - расшифровка генома одного человека. Стоимость расшифровки генома одного человека была как бюджет маленькой африканской страны. Америка потратила очень много денег на это, сделав первый раз, второй и десятый. Да, сейчас это стоит очень-очень дешево, доступно. Но и у людей есть интерес, потому что все понимают, что лечить болезни - это не выход. Что делать молодому человеку, который хочет не заболеть заболевания, хочет их предотвратить. Для этого нужно знать, какие для него актуальны. Потому что лечить - можно вырезать, можно купировать боль, обезболивающие, снотворные и так далее, но это когда уже что-то есть. Как сделать так, чтобы этого не произошло?

ПОСЛЕДНЕЕ ОТКРЫТИЕ, ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ДАЖЕ НА ЛЮДЯХ МОЖНО ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД РЕДАКТИРОВАНИЕ. МОЖНО СДЕЛАТЬ во взрослом возрасте себе некую инъекцию, и исправить себе ТОТ ген, отвечающий за склонность к какого-то заболевания

- Несколько минут остается, хочется поговорить об открытии в генетике, которые произошли в последнее время. Я уверен, что ты за этим следишь, мне кажется, что это твоя прямая работа. Поделись с нами.

- Главное открытие последнего времени, действительно потрясающее, так как не связано с редактированием генома. Вот то, что я говорил, что генетика - это нечто роковое: мы это наследуем у родителей, идем с этим всю жизнь и никак это изменить нельзя. Вот последнее открытие, которое показывает, что даже на людях можем этот генетический код редактировать. И сейчас более тысячи препаратов проходят клинические испытания, уже тестируются на людях во всем мире, создавая людей ГМО. То есть таким образом, когда можно сделать во взрослом возрасте себе какую-то инъекцию, и не лечить симптомы боли где-то, а исправить себе тот ген, который отвечает за склонность к какому-то заболевания. Ты родился, не ты ... человек родился со склонностью - Анджелина Джоли - к раку груди, делает себе один укол, и раз и навсегда избавляется от данного заболевания, так как меняет свой ДНК.

- А что стало причиной того, что такое открытие произошло?

- Развитие технологий, на самом деле фундаментальная наука, так как этот механизм, взятый в очень простых одноклеточных бактерий, вставленный в геном человека. И объединение самых разных сфер жизни позволило создать вот такую ​​вот технологию: как это делать. Сейчас это тестируется на людях, это уже поступает в продажу, и уже скоро в аптеках у нас будут лекарства для предотвращения целой куче заболеваний.

reinvent.platfor.ma

ТО, ЧТО МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ВСЕ МЫ -ЗМИНЮВАТЫ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАУКИ. ПОНИМАТЬ, ЧТО ГМО - ЭТО НЕ ВРЕДНО, ГМО - ЭТО ПОЛЕЗНО. НЕ Гомеопатия, Альтернативная медицина, а самое высокотехнологичное ПУТИ

- Фактически мы входим в эру или в эпоху, где человек может быть не бессмертной крайней мере, но здоровой все время, только потому что она знает, или сможет благодаря генетикам или врачам, себе в определенное время правильную витаминки дать себе?

- Да, к этому все идет. Здоровый образ жизни, который мы все поддерживаем, нужен нам только для того, чтобы в хорошей форме продержаться еще 20 лет до того момента, когда эти технологии выйдут на рынок и станут настолько дешевыми, чтобы мы могли жить столько, сколько мы захотим.

- Слушай, а старение? Боремся то со старением?

- Вот эта технология как раз и применяется для старения. То есть люди, которые пытаются это уже на себе ... Это действительно нельзя, потому что старение - это запрограммированная более или менее программа. У нас есть гены старения, является организмы, которые научились это выключать. Они избежали старения в природе, мы подсмотрели, как это у них произошло. И можем вставить себе эти их методы, эти гены себе, и тоже, как они, избежать старения. Они, на минуточку, продлили себе жизнь в десять раз. Это млекопитающие, которые в десять раз просто вот так вот "на шару" продлили себе продолжительность жизни с помощью маленьких мутаций.

- А сколько времени нужно для того, чтобы мы тоже могли это сделать?

- Времени - непонятно, то есть это технологии ближайших десяти-двадцати лет. То, что можем сделать все мы - это просто немного менять свое отношение к науке. Понимать, что ГМО - это не вредно, ГМО - это полезно, следить за этим, и вот идти в этом направлении. НЕ гомеопатия, альтернативная медицина, а именно высокотехнологичные пути.

- Ты говоришь, что ГМО - это не плохо? Но, слушай, мы везде видим в маркетах, в тех же эмоциях: "некачественно, это крайне нежелательно, мы должны принимать все органическое, все должно быть натуральное". Здесь как-то не соотносится.

- Да, мы часто читаем лекции, которые как раз называются "Органик против ГМО". Где объясняем, насколько вредна и богатая пестициды, вредные продукты, как дорога, насколько экологически вредная экологическая продукция при ее производстве. Мы этого не знаем, потому что видим слово «органик». Если вы разберете технологию - это очень дорогая продукция, очень часто вредит окружающей среде.

- Ну да, органические помидоры стоят втрое дороже, чем обычные помидоры.

- Кроме этого, помните историю несколько лет назад, когда в Европе отравилась целая куча людей Escherichia coli, которую нашли в салате, которые в Германии на органических фермах выращивали, удобряли навозом, а не нормальными одобренными препаратами. Смысл ГМО - сделать продукты более устойчивыми к вредителям, более транспортабельны и тому подобное. То есть ничего вредного здесь быть не может и нет.

- То есть Александр Коляда дает ответ зрителю, что ГМО - это нормально?

- Все ученые, полностью ученых, прошедших экспертизу у психиатра и остаются нормальными людьми, скажут одно и то же. Потому что они прочитали в школе учебник, вузовский учебник. И еще там полгода проработали в науке.

- Мне кажется, что это реально будет новость для многих наших зрителей. Такая интересная важен ответ. Большое спасибо. Мне кажется, что это точно полезен эфир для многих зрителей.

"5 канал"

Похожие

Комментарии